Как наконец уяснить,что все комбинации равновероятны?

разговоры обо всем

Модераторы: solar, Первый

  • 4

Как наконец уяснить,что все комбинации равновероятны?

Сообщение Aptom » 31 июл 2018, 12:51

Когда только познакомился с лотерейками, то очень долго не мог понять фразу опытных лотоманов "все комбинации имеют одинаковую вероятность выпадения". Уложить в голове что, к примеру, комбы "3 4 5 6 7" и " 2 14 17 20 33" имеют один и тот же шанс на выпад для меня было совершенно невозможно. Но в какой-то момент наткнулся на довольно простенькое,но очень наглядное объяснение этого правила,которое и помогло всё поставить на свои места. Решил поделиться им тут, может, каким-нить новичкам тоже поможет.

Итак, без всяких анализов мы твёрдо знаем, что есть комбы более вероятные на выпад и есть менее. Если перед нами положат две комбы " 1 2 3 4 5" и "10 14 20 25 39", то мы с полнейшей уверенностью скажем, что первая никогда не выпадет, а вот вторая - вполне себе нормальная и вероятная на выпад.

А теперь проведём небольшой мысленный эксперимент. Представим лототрон с шариками нашей самой любимой лотереи. Пускай для простоты это будет лото "5 из 49", раз уж в наших примерах мы берём комбы из пяти цифр. Теперь вытащим из лототрона все шарики и сотрём с них изображения цифр, оставив на поверхности идеальную белизну. Далее на всех шариках нарисуем рандомные картинки: домик, кораблик, человечек, арбуз, машинка и пр., всего 49 картинок. После того, как дело сделано, запускаем все шарики снова в лототрон и проводим розыгрыши. Теперь попытайся ответить на вопрос, какая из следующих двух комб имеет большую вероятность на выпад, а какая меньшую: " кораблик стол человек солнышко телефон" или " дерево паук стол тучка машинка" ? Что, обе комбы совершенно одинаковы и равны по шансам выпада? Правильно! Хотя шарики остались те же самые, и первая комба " кораблик стол человек солнышко телефон" - это те же шарики, что раньше были " 1 2 3 4 5". А вторая комба " дерево паук стол тучка машинка" - это те же самые шары, что раньше на себе несли цифры
"10 14 20 25 39".

Думаю, из этого примера понятно, что цифры на шарах - это всего - лишь их условное обозначение, которое само по себе не имеет никакого отношения к вероятности их выпада. Точнее, на самом деле в каждом тираже у шаров есть разные вероятности выпада, любой лотоман тебе это подтвердит и закидает терминами навроде "горячие шары", "холодные шары" и пр., но это к нашей сегодняшней теме не имеет никакого отношения. Сами по себе абсолютно все комбы равновероятны!!!
Aptom
новичок
новичок

Аватар пользователя
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 09 дек 2016, 15:10
Рейтинг: 52

  • 1

Re: Как наконец уяснить,что все комбинации равновероятны?

Сообщение KRUZ » 31 июл 2018, 13:28

Всё подстраиваться под природу. Все жизненные цыклы так действуют. Посмотрим на каждую ветку что идёт от куста, корня, семени. Лототрон также рожает. :999:
KRUZ
k-moderator
k-moderator

Аватар пользователя
 
Сообщений: 55274
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 11:29
Рейтинг: 17338

  • 1

Re: Как наконец уяснить,что все комбинации равновероятны?

Сообщение Loseenka » 31 июл 2018, 15:48

Давно играю в лотереи , поняла одно , что конечно все комбы равновероятны но ! Существует определенный отрезок времени , в течении которого будет выполнять 1-2 , может 3 номера , может вместе , в одной комбинаыи может вразнобой...
Loseenka
лото-кладоискатель
лото-кладоискатель

Аватар пользователя
 
Сообщений: 1286
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 20:19
Откуда: Москва
Рейтинг: 2805

  • 0

Re: Как наконец уяснить,что все комбинации равновероятны?

Сообщение vadim x 2 » 31 июл 2018, 19:14

Какой ахинеи только не напридумывают люди чтоб убедить себя в чем либо. Вот и про равно вероятность придумали.
В лотерею вводят термины математики. А комбинация 1 2 3 4 5 как не выпадала так и не выпадает, хоть домики на ней рисуй. хоть шарики, хоть портреты президентов.
vadim x 2
лото-практикант
лото-практикант

 
Сообщений: 395
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 15:20
Рейтинг: 430

  • 3

Re: Как наконец уяснить,что все комбинации равновероятны?

Сообщение Мешок бриллиантов » 31 июл 2018, 20:49

vadim x 2 писал(а):Какой ахинеи только не напридумывают люди чтоб убедить себя в чем либо. Вот и про равно вероятность придумали.
В лотерею вводят термины математики. А комбинация 1 2 3 4 5 как не выпадала так и не выпадает, хоть домики на ней рисуй. хоть шарики, хоть портреты президентов.


Просто для нее еще не подошло время выпасть, как и для любой случайной другой. Когда нибудь она обязательно сыграет(может через неделю или через 50 лет) и игроки раздербанят жеку на гораздо большее число везунчиков, вроде как ставят на такие комбы несколько чаще.Я играю рандомно, у меня таких слипов еще не было. Так я и ставлю по не многу, а вариантов сами знаете сколько.Как то так.
Мешок бриллиантов
неравнодушный
неравнодушный

 
Сообщений: 247
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 07:28
Рейтинг: 390

  • 4

Re: Как наконец уяснить,что все комбинации равновероятны?

Сообщение Dm-Msk » 31 июл 2018, 22:14

в 2017, это уже случилось
Есть конечно нюансы - это была небольшая, местная лотерея, угадать в ней надо было всего 6 из 18. Но, тем ни менее - 1, 2, 3, 4, 5, 6

именно эта маловероятная последовательность была получена в лотерее клуба GAA Aodh Ruadh в Донегале (Ирландия). Ноэль Дауни из Хиггинстауна выбрала номера от одного до шести, выиграв джекпот € 7,700. Стоимость билета в этой лотерее - € 2, джекпот от € 1 000.
По словам представителей клуба Aodh Ruadh, такая комбинация выпала первый раз, за все время проведения лотереи, то есть с 1995 года

если говорить не о первых номерах, а о том, чтобы выпали номера подряд, то и такие случаи бывали:
5 номеров подряд выпали в марте 2011, в лотерее Florida Lottery, комбинация - 14, 15, 16, 17, 18. Победителей оказалось 47, в результате чего каждому досталось $ 4 581
Dm-Msk
заинтересованный
заинтересованный

Аватар пользователя
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 01 июн 2015, 17:07
Рейтинг: 198

  • 2

Re: Как наконец уяснить,что все комбинации равновероятны?

Сообщение Мешок бриллиантов » 31 июл 2018, 22:25

Все случается на свете
Нужно в это верить, дети!
Агния Барто.
Мешок бриллиантов
неравнодушный
неравнодушный

 
Сообщений: 247
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 07:28
Рейтинг: 390

  • 2

Re: Как наконец уяснить,что все комбинации равновероятны?

Сообщение vladimir088 » 31 июл 2018, 22:27

:999: Все возможно.
vladimir088
VIP
VIP

Аватар пользователя
 
Сообщений: 2129
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 13:40
Рейтинг: 1777

Re: Как наконец уяснить,что все комбинации равновероятны?

Сообщение трурль » 31 июл 2018, 22:56

vadim x 2 писал(а): комбинация 1 2 3 4 5 как не выпадала так и не выпадает, хоть домики на ней рисуй. хоть шарики, хоть портреты президентов.


Пример неудачный.
Изображение
трурль
заинтересованный
заинтересованный

Аватар пользователя
 
Сообщений: 170
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 15:35
Рейтинг: 102

  • 1

Re: Как наконец уяснить,что все комбинации равновероятны?

Сообщение Tungus23 » 31 июл 2018, 23:54

А какая польза от этой самой равновероятности? :zh9:
Tungus23
лото-старатель
лото-старатель

Аватар пользователя
 
Сообщений: 2540
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 08:40
Рейтинг: 1889

  • 2

Re: Как наконец уяснить,что все комбинации равновероятны?

Сообщение vatneg » 01 авг 2018, 00:33

Талант Гоголя в то время осмыслился, окрепнул, но прежняя струя творчества
уже не била в нем с привычной живостью. Прежде гений руководил им, тогда он уже хотел руководить
гением. Прежде ему невольно писалось, потому он хотел писать и, как Гете, смешал
свою личность с независимым от его личности вдохновением. Он постоянно мне твердил: «Пишите,
поставьте себе за правило хоть два часа в день сидеть за письменным столом, и принуждайте
себя писать». «Да что ж делать, — возражал я, — если не пишется!» «Ничего... возьмите
перо и пишите: сегодня мне что-то не пишется, сегодня мне что-то не пишется, сегодня мне что-
то не пишется, и так далее; наконец надоест и напишется».
- Сам же он так писал и был всегда
недоволен, потому что ожидал от себя чего-то необыкновенного. Я видел, как этот бойкий,
светлый ум постепенно туманился в порывах к недостижимой цели.

Практику Гоголя попробуйте. :Борщев А.Н.:
vatneg
VIP
VIP

Аватар пользователя
 
Сообщений: 4413
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 17:03
Рейтинг: 5103

Re: Как наконец уяснить,что все комбинации равновероятны?

Сообщение Mich801 » 01 авг 2018, 06:24

Aptom писал(а):на всех шариках нарисуем рандомные картинки: домик, кораблик, человечек, арбуз, машинка и пр., всего 49 картинок.

да хоть китайские иероглифы, обозначающие цифры.
Даже если цифры выпадут в порядке натурального ряда, для человека, не знающего китайский, это будет абракадабра. Он не увидит в ней упорядоченности.
А вот китаец, наоборот, увидит и может сомневаться, а случайные ли эти циферки? :999:
Mich801
неравнодушный
неравнодушный

 
Сообщений: 269
Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 03:45
Рейтинг: 165

  • 1

Re: Как наконец уяснить,что все комбинации равновероятны?

Сообщение Иван Кузин » 01 авг 2018, 08:20

Dm-Msk писал(а):в 2017, это уже случилось
Есть конечно нюансы - это была небольшая, местная лотерея, угадать в ней надо было всего 6 из 18. Но, тем ни менее - 1, 2, 3, 4, 5, 6


Пример не совсем корректный. Одно дело когда чисел 18 и нужно выбрать 6 чисел и совсем другое, когда те же самые 6 чисел из 50. Здесь сравнивается поездка в Биберево с полетом до планеты Марс.
Иван Кузин
неравнодушный
неравнодушный

Аватар пользователя
 
Сообщений: 272
Зарегистрирован: 08 май 2018, 22:13
Рейтинг: 172

  • 1

Re: Как наконец уяснить,что все комбинации равновероятны?

Сообщение Aptom » 01 авг 2018, 09:24

Tungus23 писал(а):А какая польза от этой самой равновероятности? :zh9:


Да особо никакой,точно так же как и от любых других "лотознаний")) Мне лично просто для себя было интересно понять принцип равновероятности чтоб со спокойной душой проставлять любимые дикие комбы, сложенные из дней рождений, любимых чисел и пр.
Aptom
новичок
новичок

Аватар пользователя
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 09 дек 2016, 15:10
Рейтинг: 52

Re: Как наконец уяснить,что все комбинации равновероятны?

Сообщение Aptom » 01 авг 2018, 10:10

vadim x 2 писал(а):Какой ахинеи только не напридумывают люди чтоб убедить себя в чем либо. Вот и про равно вероятность придумали.
В лотерею вводят термины математики. А комбинация 1 2 3 4 5 как не выпадала так и не выпадает, хоть домики на ней рисуй. хоть шарики, хоть портреты президентов.



Ну так ставь на те комбы,которые выпадают,в чём проблема то? :999:
Aptom
новичок
новичок

Аватар пользователя
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 09 дек 2016, 15:10
Рейтинг: 52

След.

Вернуться в Курилка - Болталка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: yandex.com и гости: 3