4 одинаковых числа в 2х тиражах подрят...

Прогнозы ГОСЛОТО 6 из 45 Изображение

Модераторы: solar, Первый

Re: 4 одинаковых числа в 2х тиражах подрят...

Сообщение Tungus23 » 14 мар 2019, 17:39

1 к 3262623 равно 0,0000306% ,а Вы пишите 0,0000123%
Tungus23
лото-старатель
лото-старатель

Аватар пользователя
 
Сообщений: 2724
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 08:40
Рейтинг: 1889

Re: 4 одинаковых числа в 2х тиражах подрят...

Сообщение Alto » 15 мар 2019, 00:34

Tungus23 писал(а):1 к 3262623 равно 0,0000306% ,а Вы пишите 0,0000123%

Я пишу? :unknown:
Покажите, где я это пишу.
В моих выкладках вообще нигде не фигурирует число 3262623. Я вообще не понимаю, откуда вы принесли этот скрин, откуда взялось это число, почему вы на него делите и что это означает. :unknown:
Alto
посетитель
посетитель

 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 22 окт 2010, 12:14
Рейтинг: 0

Re: 4 одинаковых числа в 2х тиражах подрят...

Сообщение Alto » 15 мар 2019, 00:50

Tungus23 писал(а):
Alto писал(а):Зная, что всего в лотерее 6 из 45 8 145 060 комбинаций, определим вероятность выпадения любой такой четверки во втором тираже:
Р = 11 115 / 8 145 060 = 0,00136 или же 0,136%.
В принципе, ничего удивительного и крамольного, все согласно математике.
Так что пусть повторы вас не смущают.



Alto писал(а):.... Если бы вы спросили, какова вероятность выпадения после 1 3 28 35 38 45 в следующем тираже, например, случайной комбинации 7 15 24 29 39 44, то правильный ответ бы составил:
Р = 1 / 8 145 060 = 0,000000123 или же 0,0000123%.
Как видим, повторяющихся чисел в данном случае нет, а вероятность еще меньше.
Так что пусть повторы вас не смущают.


:80: какая то не состыковочка в Ваших рассуждениях...получается.
Alto ,я думаю,что Вы немного лукавите в своих рассуждениях. :30:

Покажите, что конкретно вам непонятно, в чем несостыковка?
Давайте начнем заново.
Всего в лотерее 6 из 45 возможных комбинаций 8 145 060. Согласны?
Вероятность выпадения конкретной одной комбинации: Р = 1 / 8 145 060 = 0,000000123 или же 0,0000123%.
Вероятность выпадения комбинации, в которой повторяются любые 4 числа из предыдущего тиража, определяется соотношением числа этих комбинаций (всего их 11 115) к общему количеству комбинаций тиража:
Р = 11 115 / 8 145 060 = 0,00136 или же 0,136%.
:frant:
Alto
посетитель
посетитель

 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 22 окт 2010, 12:14
Рейтинг: 0

Re: 4 одинаковых числа в 2х тиражах подрят...

Сообщение Бывалый » 15 мар 2019, 03:54

Alto писал(а):А что смущает, собственно? В принципе, ничего удивительного и крамольного, все согласно математике.
Знакомы с математикой и ничего не смущает?
Если в курсе что такое сигма могу пояснить что смущает.))
Бывалый
VIP
VIP

Аватар пользователя
 
Сообщений: 3338
Зарегистрирован: 04 авг 2010, 22:01
Рейтинг: 871

Re: 4 одинаковых числа в 2х тиражах подрят...

Сообщение Alto » 15 мар 2019, 19:18

Бывалый писал(а):
Alto писал(а):А что смущает, собственно? В принципе, ничего удивительного и крамольного, все согласно математике.
Знакомы с математикой и ничего не смущает?
Если в курсе что такое сигма могу пояснить что смущает.))

То есть вы собираетесь мне объяснять распределение вероятностей на примере двух событий (тиражей)? :rofl:
Смело! :Борщев А.Н.:
Нет, если вам не лень, конечно, можете взять результаты хотя бы пары тысяч тиражей. И посмотрите распределение вероятностей выпадения четырех повторяющихся чисел там. Все прекрасно работает, проверьте.
Alto
посетитель
посетитель

 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 22 окт 2010, 12:14
Рейтинг: 0

Re: 4 одинаковых числа в 2х тиражах подрят...

Сообщение Tungus23 » 15 мар 2019, 19:22

Alto писал(а):Покажите, что конкретно вам непонятно, в чем не состыковка?
Давайте начнем заново.
Всего в лотерее 6 из 45 возможных комбинаций 8 145 060. Согласны?
Вероятность выпадения конкретной одной комбинации: Р = 1 / 8 145 060 = 0,000000123 или же 0,0000123%.
Вероятность выпадения комбинации, в которой повторяются любые 4 числа из предыдущего тиража, определяется соотношением числа этих комбинаций (всего их 11 115) к общему количеству комбинаций тиража:
Р = 11 115 / 8 145 060 = 0,00136 или же 0,136%.
:frant:


Все расчеты сделаны верно.... :yes: :ura:



Лукавство,но не обман,заключается в том,что в первом сообщении у Вас задано конкретное условие повторения,т.е. четыре
Alto писал(а):Зная, что всего в лотерее 6 из 45 8 145 060 комбинаций, определим вероятность выпадения любой такой четверки во втором тираже:
Р = 11 115 / 8 145 060 = 0,00136 или же 0,136%.
В принципе, ничего удивительного и крамольного, все согласно математике.
Так что пусть повторы вас не смущают.


А во втором случае,Вы применили весь диапазон условий от 0 до 6,хотя верным условием должно быть ноль повторений в следующем тираже,задавая такое условие в программу,мы получим те самые 3262623 комбинации и соответственно процент вероятности....,но никак ни 1 к 8 145 060 вариантам. В этом случае по Вашему все комбинации равновероятны,хотя в первом примере Вы указали на обратное
11 115 к 8 145 060,а не 1 к 8 145 060 .Как так получается? С одной стороны равновероятны,с другой не равновероятны...вот в этом и есть лукавство.

Alto писал(а):.... Если бы вы спросили, какова вероятность выпадения после 1 3 28 35 38 45 в следующем тираже, например, случайной комбинации 7 15 24 29 39 44, то правильный ответ бы составил:
Р = 1 / 8 145 060 = 0,000000123 или же 0,0000123%.
Как видим, повторяющихся чисел в данном случае нет, а вероятность еще меньше.
Так что пусть повторы вас не смущают.
Tungus23
лото-старатель
лото-старатель

Аватар пользователя
 
Сообщений: 2724
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 08:40
Рейтинг: 1889

Re: 4 одинаковых числа в 2х тиражах подрят...

Сообщение Tungus23 » 15 мар 2019, 19:43

Я взял не всю историю тиражей,а лишь последние несколько тиражей....


Изображение

красным цветом отмечены повторы из предыдущего тиража в следующем
Хотя на данном этапе и проскакивают условия от 0 до 2,но все же стоит брать условия от 0 до 3 чисел в повторе

На основании всего лишь последнего тиража:


Тираж Выпавшие числа
4269..... 27 28 32 36 37 43

Осмелюсь сказать,что в следующем тираже(4270) не стоит ждать повтора:4,5 и тем более шести повторов....из предыдущего 4269 тиража :yes:
Tungus23
лото-старатель
лото-старатель

Аватар пользователя
 
Сообщений: 2724
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 08:40
Рейтинг: 1889

Re: 4 одинаковых числа в 2х тиражах подрят...

Сообщение Tungus23 » 15 мар 2019, 19:48

Это немного,но тем ни менее в этих 11 350 комбинациях нет четвёрок,пятёрок,а уж тем более Джек пота,т.е. всех шести выигрышных числа....

Изображение


Изображение
Tungus23
лото-старатель
лото-старатель

Аватар пользователя
 
Сообщений: 2724
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 08:40
Рейтинг: 1889

Re: 4 одинаковых числа в 2х тиражах подрят...

Сообщение Tungus23 » 15 мар 2019, 20:01

Задавая те же самые условия от 0 до 3,скажем первым 23 комбинациям из этого мини массива(11 350 комб)

Изображение


Изображение


Мы получаем не 23 варианта,а все 68 880 комбинаций среди которых уже можно ожидать вариант(ы) с четыремя выигрышными числами,но и это маловероятный случай...

Изображение

Поэтому утверждать,что все комбинации равновероятны ,т.е. имеют шанс стать Джеком,не имеет практического и теоретического смысла...это во первых.
Tungus23
лото-старатель
лото-старатель

Аватар пользователя
 
Сообщений: 2724
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 08:40
Рейтинг: 1889

Re: 4 одинаковых числа в 2х тиражах подрят...

Сообщение Tungus23 » 15 мар 2019, 20:08

Во вторых,если Вас интересуют четвёрки конкретно,то их стоит поискать в массиве чисел:1 233 765 комбинациях


Изображение
Tungus23
лото-старатель
лото-старатель

Аватар пользователя
 
Сообщений: 2724
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 08:40
Рейтинг: 1889

Re: 4 одинаковых числа в 2х тиражах подрят...

Сообщение Alto » 15 мар 2019, 21:58

Tungus23 писал(а):Все расчеты сделаны верно.... :yes: :ura:

Лукавство,но не обман,заключается в том,что в первом сообщении у Вас задано конкретное условие повторения,т.е. четыре
Alto писал(а):Зная, что всего в лотерее 6 из 45 8 145 060 комбинаций, определим вероятность выпадения любой такой четверки во втором тираже:
Р = 11 115 / 8 145 060 = 0,00136 или же 0,136%.
В принципе, ничего удивительного и крамольного, все согласно математике.
Так что пусть повторы вас не смущают.


А во втором случае,Вы применили весь диапазон условий от 0 до 6,хотя верным условием должно быть ноль повторений в следующем тираже,задавая такое условие в программу,мы получим те самые 3262623 комбинации и соответственно процент вероятности....,но никак ни 1 к 8 145 060 вариантам. В этом случае по Вашему все комбинации равновероятны,хотя в первом примере Вы указали на обратное
11 115 к 8 145 060,а не 1 к 8 145 060 .Как так получается? С одной стороны равновероятны,с другой не равновероятны...вот в этом и есть лукавство.

Alto писал(а):.... Если бы вы спросили, какова вероятность выпадения после 1 3 28 35 38 45 в следующем тираже, например, случайной комбинации 7 15 24 29 39 44, то правильный ответ бы составил:
Р = 1 / 8 145 060 = 0,000000123 или же 0,0000123%.
Как видим, повторяющихся чисел в данном случае нет, а вероятность еще меньше.
Так что пусть повторы вас не смущают.

А, так вот вы о чем! :yes:
Не могу с вами в этом не согласиться. Только я не лукавил специально, просто надо определиться, что с чем корректнее сравнивать. Автор темы вопрос задал не буквально. Он привел просто два следующих друг за другом тиража, в которых было совпадение из 4-х чисел. И просто спросил, не видит ли кто в этом странности. Но в зависимости от поставленного вопроса и условий, будут разные решения и ответы.
Например:
1) Какова вероятность того, что во втором тираже выпадут любые 4 числа из предыдущего?
2) Какова вероятность, что во втором тираже выпадет конкретная комбинация А В С D E F?
3) Какова вероятность, что во втором тираже не будет повторения любых 4-х чисел из предыдущего тиража?
4) Какова вероятность, что во втором тираже выпадет комбинация, в которой не будет ни одного повторения с первой комбинацией?
Н у и т.д. В моем решении были ответы на первые два вопроса (второй сам выдумал с потолка, каюсь). Согласен, не совсем корректно было брать какую-то одну конкретную комбинацию во втором вопросе и сравнивать этот с вопрос первым. Намного правильнее и корректнее в данном случае рассматривать первый вопрос вкупе с третьим и четвертым.
Давайте попробуем сейчас и решить.
3) Решение очень простое. У нас имеется 11 115 комбинаций, в которых повторяется минимум четыре числа из первой комбинации. Вероятность их выпадения 0,136% (см. решение по вопросу 1). Таким образом, выпадение комбинации, в которой не будет повторения любых 4-х чисел из первого тиража, является прямо противоположным событием. И его вероятность составит: 100% - 0,136% = 99,864 %
4) Чтобы не было повторения ни одного числа с комбинацией первого тиража, мы просто должны вообще исключить эти числа из набора. И таким образом лотерея 6 из 45 превратится в лотерею 6 из 39. А в ней всего 3 262 623 комбинации. Таким образом, вероятность выпадения любой такой комбинации во втором тираже составит: 3262623/8145060 = 0,4006 или 40,06 %
Да, теперь все верно. Я теперь понимаю, откуда в ваших расчетах взялось число 3262623.
Вывод: для получения правильных ответов надо правильно формулировать вопросы. Не вида "какая-то эта комба странная", как у автора, а спрашивать конкретно, что смущает: повторение чисел, их количество, вероятность повторения и т.д.
С вашего позволения, не буду углу...ться в ваши последующие примеры со скринами. И без того понятно, что вероятность повторного выпадения любой четверки мала (0,135%). Мы же здесь не стратегию для угадывания четверки ищем, а просто показываем автору, что вероятность такого выпадения есть и вполне может быть оценена количественно до запятой.
Alto
посетитель
посетитель

 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 22 окт 2010, 12:14
Рейтинг: 0

Re: 4 одинаковых числа в 2х тиражах подрят...

Сообщение Tungus23 » 16 мар 2019, 06:00

Alto, :Jim:
Tungus23
лото-старатель
лото-старатель

Аватар пользователя
 
Сообщений: 2724
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 08:40
Рейтинг: 1889

Re: 4 одинаковых числа в 2х тиражах подрят...

Сообщение Бывалый » 16 мар 2019, 15:32

Alto писал(а):То есть вы собираетесь мне объяснять распределение вероятностей на примере двух событий (тиражей)? :rofl:
Смело! :Борщев А.Н.:
Нет, если вам не лень, конечно, можете взять результаты хотя бы пары тысяч тиражей. И посмотрите распределение вероятностей выпадения четырех повторяющихся чисел там. Все прекрасно работает, проверьте.
Нет, на двух не собираюсь.)) Но вы свой вывод делаете исходя из того что вы уверены что результаты тиражей не фальсифицируются. А если результаты тиражей фальсифицируются - это будет работать? Я например не уверен. Потому вопросы а соответствует то или иное явление терверу считаю вполне оправданными, а ваши утверждения что все работает - преждевременными и основанными исключительно на ваших предположениях что фальсификаций нет.
Вот например. Исходя из сказанного вами я уверен что вы без труда ответите на следующие элементарные вопросы.
Возьмем ту же лотерею 6 из 45. Допустим в ней сделано 392652000 ставок. Вопросы.
1. Сколько джекпотов (суперпризов по 6 угаданных чисел) должно выпасть по расчету исходя из такого количества ставок?
2. Назовите диапазон 3 сигм для количества джекпотов для данного количества сделанных ставок.
3. Фальсифицируются или нет результаты тиражей в лотерее 6 из 45 если за это количество ставок выпало 19 джекпотов?
4. Какова вероятность того что при заданном количестве ставок выпадет 19 джекпотов или менее?
Для ответа на первые 3 вопроса вам понадобится только калькулятор и одна минута времени. Для ответа на 4-ый вопрос вам понадобится эксель, формула БИНОМРАСП и чуть больше времени.
Дерзайте.))
Бывалый
VIP
VIP

Аватар пользователя
 
Сообщений: 3338
Зарегистрирован: 04 авг 2010, 22:01
Рейтинг: 871

Re: 4 одинаковых числа в 2х тиражах подрят...

Сообщение Alto » 22 мар 2019, 01:16

Бывалый, благодарю. Как-нибудь на досуге обязательно поупражняюсь.
Кстати, я не настаиваю, что Гослото - кристально чистая компания. Я всего лишь говорил о том, что повторяющиеся числа могут выпадать. Как ни крути, но вероятность Джека того же весьма мала 1 к 8145060. Но тем не менее, иногда же выигрывает его кто-то)) А у Гослото были бооольшие сомнительные периоды тиражей, когда ГСЧ у них стоял. Там сигмами народ очень хорошо это вычислил. Вот так Джека искусстенно взращивали. :yes:
Alto
посетитель
посетитель

 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 22 окт 2010, 12:14
Рейтинг: 0

Re: 4 одинаковых числа в 2х тиражах подрят...

Сообщение Бывалый » 22 мар 2019, 13:45

Alto писал(а):Как-нибудь на досуге обязательно поупражняюсь.
Такая занятость что нет минуты времени? И надо эту минуту искать на досуге? :999: Я помогу.))
1.392652000/8145060=48 джекпотов.
2. Сигма есть корень из перемножения количества ставок на вероятность джека и на 1 минус вероятность джека. Откуда сигма=7, а 3 сигмы=21, и диапазон 3 сигм=48+/-21=27-69.
3. Если в такой лотерее выпало 19 джеков, то ее результаты безусловно фальсифицируются, так как 19 вышло очень далеко за диапазон 3 сигм=27-69.
4. Вероятность выпадения 19 джеков или менее=1/681067.
Ну а теперь осталось только добавить что с 2 мая 2011 года по 17 января 2016 года за 392652000 ставок в гослото 6 из 45 было угадано 19 джекпотов. Выводы очевидны.
Alto писал(а):Кстати, я не настаиваю, что Гослото - кристально чистая компания.
А об этом интересовались для досуга?))
Re: Результаты гослото в удобном виде
Сообщение Alto » 15 мар 2019, 23:16
Подскажите, где можно качнуть архивы гослото 5 из 36, в которых не отображается дополнительный шар от 1 до 4 из второго лототрона?

Alto писал(а):Я всего лишь говорил о том, что повторяющиеся числа могут выпадать.
Могут, вопрос по какой причине. Именно по отличиям от статистики некоторых признаков, подобных, но не таких, я и обнаружил что гослото фальсифицирует результаты. Потому весьма опрометчиво было вам утверждать что дескать в этом нет ничего такого.
Alto писал(а):Как ни крути, но вероятность Джека того же весьма мала 1 к 8145060. Но тем не менее, иногда же выигрывает его кто-то))
Железный аргумент. И главное какой глубокомысленный. :999:
Alto писал(а):А у Гослото были бооольшие сомнительные периоды тиражей, когда ГСЧ у них стоял.
Не сомнительные, а фальсифицированные. И не только когда ГСЧ стоял. ГСЧ появился 1 декабря 2013 г. когда в августе 2013 года вскрылось что якобы онлайн-трансляция тиражей есть банальный видеомонтаж. И тогда чтобы оправдать мультики перешли на ГСЧ.
Alto писал(а):Там сигмами народ очень хорошо это вычислил.
Не народ, а я вычислил. 7 лет назад как раз. А народ не поверил, и продолжал играть, и в синдикатах тоже. Пока в августе 27 шар не доказал что видео тиражей смонтировано.
Alto писал(а):Вот так Джека искусстенно взращивали.
Не только. Если результаты фальсифицировались, какая проблема сделать так чтобы в тираже выпала та ставка которую уже поставил сообщник? Никакой. И тогда мало того взрастили, его еще и себе в карман можно положить. И с мая 11 года по октябрь 17 все миллионеры на сайте гослото - анонимные. Совпадение? Не думаю...(С) :999:
Бывалый
VIP
VIP

Аватар пользователя
 
Сообщений: 3338
Зарегистрирован: 04 авг 2010, 22:01
Рейтинг: 871

Пред.След.

Вернуться в Прогнозы Гослото 6 из 45

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1